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내가_생각한_트레이너_유일신의_발언

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내가_생각한_트레이너_유일신의_발언 [2018/12/04 01:58] (현재)
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 +<​code>​
 +◆기본적인 주의점
 +・구 시리즈에서 자주 나오던 「①②③ 중에서~」라는 유형의 고유는 신 시리즈에서는 가지고 오지 않았다.
 +・『하프』는 『변종』이므로 타입은 원종에 준거한다. (※『천부』『금관』제외)
 +・「묘수」는 PC,NPC무관하게 데이터 상에서는 「타임」이라 호칭.
 +・포텐셜 1개의 효과는 원작의 유사한 특성의 효과를 상회하지 않는다.
 +・「기술」「을」「내보낼」때~
 +・「아군과 교대했을 때」「아군의××」를~의 효과가 높을수록 조건(대상)은 한정된다. (*「키이」「호쇼」등을 참조.)
 +(※아군과 교대했을 때, 아군의 『에이스』『주인』이 최초로 내보내는 기술의 위력을 2배로 한다.)
 +(※아군과 교대했을 때, 아군의 『에이스』『주인』이 최초로 내보내는 기술의 우선도를 +1 한다.)
 +(※아군과 교대했을 때, 아군의 임의의 능력을 올린다.)
  
 +・『이명』을 포함한 포켓몬의 포텐셜은,​ 원칙적으로 『전용』보다도 효과가 약하다.
 +・「저확률로」「급소에」등은 확정 급소 기술을 가진 경우에는 좋지만, C+4라도 오레마스에서는 1/2의 확률이므로,​ 「저확률」=이 시점에서 확률적으로는 거의 「드물게」나 다름없다.
 +・「××했을 때」라는 조건+「저확률」은 능동적이지 못하다. (*예『지령』을 발동했을 때, 저확률로 상대의 방호특성을 무시한다~등. 쓸 곳이 없다.)
 +・그외, 유사효과는 기존의 포텐셜・특성의 문체를 참고하자.
 +</​code>​
 +
 +●신의 발언
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 +그 1 나트레에 흔히 있어
 +초보:나트레 만들어본다. 우선은 행동이 있을 뿐!
 +초급:잡탕이든 메리수든 서식이 엉망이든 일단 투고해본다. 뜨거운 리비도를 부딪친다.
 +중급:서식의 문제가 적다. 아이디어를 데이터로 디포르메한다.
 +상급:서식의 문제가 없다. 아이디어,​ 배역, 설정, 모든게 재밌다.
 +
 +○나트레에 흔히 있어
 +
 +・특수처리가 너무 많은 고유 포텐셜.
 +「본래 사용할 수 없는 타이밍에~」
 +「본래 공격할 수 없는 타이밍에~」「역할이 2개!」 외에.
 +특수처리 그 자체는 딱히 좋지만 명확히 무리한 것이 잔뜩.
 +「역할 2개」는 완전히 고죠의 흉내이므로,​
 +많아야 「특정 역할과 같은 효과의 고유 포텐셜」정도로 참는 느낌으로.
 +
 +・「통솔형」도 아니면서 PT포텐셜이 이상하게 강력.
 +고랭크의 육성형의 PT포텐셜이라도 그리 강하지 않습니다.
 +기본적으로 『리본』이 최상 정도라고 생각해주세요. (육성:AAA상당)
 +반대로, 통솔형의 PT포텐셜은 제2, 제3의 고유 포텐셜이라 할만큼 강력.
 +이쪽은 기본적으로 본인의 고유에 맞춘 것으로 쓰기 쉽고 편리.
 +
 +・무리한 억지. 1분 생각한 것만으로 아는 「그건 무리겠지」느낌.
 +「전용도 없이 무조건으로 에이스 발동」→ 어시스트에『페이스메이커』넣자. 백보 양보해서 『전용』이지만,​ 단독으로 완결하면 대개 데이터적으로 아름답지 않습니다.
 +「종족치:AA/​AA/​AA/​AA/​AA」→ 하지말라곤 말하지 않겠지만 메리수라고 말해도 울면 안돼. 게을킹씨를 본받는 방향으로.
 +
 +・PT사정이 보이지 않는 강력한BD,SP
 +작중에서 「육성:AA」이상의 트레이너(브리더)는,​
 +관동에 5명 밖에 없다~라는 발언이 있다.
 +
 +최근 등장한 신캐릭터 「비타」「메이」는 원래 성도조라고 해도,
 +B랭크 상위의 카기네 테이토쿠조차 브리더는 「육성:A」
 +하지말라고는 말하지 않겠지만 적어도 설득력을 갖는 랭크(A~S)나 이유(트레이너는 쓰레기지만 BD의 약점을 잡고 있다 등)를 원한다.
 +
 +○나트레에 흔히 있어 ~「너무 세세한 부분」편~
 +
 +・「구 시리즈에 이어서 ●번 째의 리메이크입니다!」
 +그녀석의 AA1개 밖에 없잖아!!!!!(レス)
 +
 +・데이터의 AA(포켓몬)이 너무 크다.
 +딱히 상관없지만,​ 큰 거 밖에 없어서 쓸 수 없다고.
 +
 + 천제백호
 +・「●●●●」(도얏!
 +그 센스는 일부 제외하고 구시리즈에 놓고 왔다!
 +
 +・억지로 갖다붙인 『적응종』이라고!
 +그 센스도 약간 구시리즈의 것이라고!!
 +
 +・원작에 맞춰 배역을 잡아봤습니다!!
 +미안, 그 배역 몰라(단언
 +
 +・좋아하는 캐릭터만 담아봤다고!!
 +있을 수 있다곤 했지만 나는 그녀석 좋아하지 않는다고!(단언
 +
 +・원작 주인공이라고!!
 +기본적으로 쓰지 않는다고!(단언
 +</​code>​
 +
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 +그2 속・나트레에 흔히 있어
 +
 +・원작 재현을 너무 신경썼어…
 +나트레에 흔히 있어.
 +결과적으로 그게 아름답게 정리되면 최고지만 보통은 정리되지 않는다.
 +원작의 주인공따위 과반수는 슈퍼맨이므로 충실하게 하면 터무니없는 게 되는건 당연하지만,​
 +그 당연함은 나트레에서는 당연하게 칭찬할 수 없어.
 +
 +・트레이너 데이터가 플레이버에 지나지 않아…
 +나트레의 트레이너 데이터는 PT에 반영되어 있으므로,​
 +「EX」에는 그 상응의 이유가 있다.
 +어쩐지 카테고라이즈하기 어려우니 「EX」는 안되고, 어쩐지 그럴싸하니까 복합형도 안 돼.
 +어쩐지 카리스마 넘치는 정도라면 통솔B로 충분하고,​
 +어쩐지 머리가 좋은 정도라면 지시B로 충분.
 +데이터 상으로 표현할 수 없는 플레이버는 그저 편의주의로,​ 그렇게 해도 좋은 것은 작자뿐.
 +
 +・고위계약을 너무 편하게 해석하고 있어…
 +작중에서 등장한 「렌」「골로프」가 상당히 멀쩡한 부류라서 오해하는 모양이지만,​
 +기본적으로는 트레이너측이 손해보는 계약입니다.
 +그것도, NPC의 경우 그런 손해를 보는 위험한 계약을 하고 있는 것이 배역이나 데이터로 전해지지 않으면 의미 없으므로,​
 +「원작에서 계약으로 힘을~」운운 정도라면 채용 이유가 낮습니다.
 +계약한 결과가겉보기로 한 눈에 알 수 있는 배역(※예시:에드워드・에릭/​대가、한팔・한다리)라든지,​
 +트레이너가 포켓몬의 데이터로 그것을 알 수 있게 해둘 필요가 있다.
 +고위계약은 후천적으로 자질을 올리기 위한 요소가 아니라, 위험한 비기를 이용한 트레이너의 캐릭터성 부여를 위함이다.
 +
 +・컨셉이 어긋나있어…
 +이것도 흔히 있어.
 +대개 고유 포텐셜이 2개 이상 있는 트레이너에게 흔히 있어.
 +지금에야 나트레에서 「아, 잘 만들어졌네」라고 생각한 나트레의 대반은 고유 포텐셜 1개이거나 하므로,
 +아마도 그것은 컨셉이 정리되었기 대문이라고 생각한다.
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 +
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 +그3 스테이터스
 +
 +그리 채용하지 않아, 라는 느낌의 스테이터스
 +---------------------------------------------------
 +①         ②         ③
 +공격:A     공격:AA   공격:AA
 +방어:A     방어:A    방어:C
 +특공:E     특공:E     특공:E
 +특방:D     특방:D     특방:D
 +속도:B     속도:E     속도:A
 +
 +④         ⑤
 +공격:D    공격:AAA
 +방어:AA   방어:B
 +특공:A    특공:D
 +특방:B    특방:E
 +속도:D    속도:B
 +---------------------------------------------------
 +①물리화력&물리내구 있으면서 스피드까지 있다고 하는 종족치. 고속으로 움직이는 메타그로스같다.
 +②이것도 기본적으로는 없어, 라는 타입의 종족치. 물리편중인 이 시대에 「특방 낮으니까 괜찮잖아」는 그리 통하지 않는다.
 +③가장 먼저 없어、라는 타입의 종족치. 한다고 하면 기술이라 어떠한 상응하는 제한을 요한다.
 +④이것도 그리 없어란 타입. 「물리내구&특수화력」은 그것만으로 강하므로 어느쪽이 AA라든지 그리 없어.
 +⑤메가 한카리아스같은 포켓몬이 휙휙 나와도 곤란해.
 +
 +여담으로 ①은 야루오의 파티에서는 흔히 나오지만,​ 이건 『리본』의 은혜.
 +포텐셜 빼고서 ①의 종족치인 포켓몬은 거의 없다고.
 +
 +---------------------------------------------------
 +①         ②         ③
 +공격:C     공격:B     공격:B
 +방어:B     방어:D     방어:S
 +특공:E     특공:E    특공:E
 +특방:S     특방:C    특방:D
 +속도:C     속도:S     속도:E
 +
 +④         ⑤
 +공격:B    공격:A
 +방어:A    방어:C
 +특공:C    특공:A
 +특방:D    ​ 특방:D
 +속도:A     속도:B
 +---------------------------------------------------
 +반대로 이쪽은 「안되려나?」하고 생각해보면 있을법한 종족치.
 +그렇지만 「S」자체 가끔 나오기에 눈에 듸는 것이므로 그리 권장하지 않는다.
 +④는 일견 강해보이지만 내구가 있는 주제에 선수도 취하려고 하는 포켓몬이므로 그렇지도 않다.
 +⑤는 꽤 흔한 저내구 양도. 종족치에 +-를 어떻게 붙일지에 따라서도 또 조금씩 다르다.
 +
 +「A2개」를 종족치의 기본으로 생각하면 하기 편할지도 모른다.
 +「AA」를 쓸 때는 다른 부분에 「A」를 넣지 않는다.
 +
 +뭐어 딱히 이렇게 하면 안 된다는 건 아니므로 기준 정도로.
 +
 +
 +덧붙여 「A3개」가 허락되는 종족치는 이거.
 +-----------------------------------------
 +공격:A
 +방어:A
 +특공:A
 +특방:C
 +속도:C
 +-----------------------------------------
 +양도란 점을 빼면 평범한 중전차이므로.
 +
 +
 +9634 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​01/​21(木) 17:45:47.01 ID:pokemasu
 +나트레 토막지식.
 +이것은 전에도 몇 번이고 화제가 됐지만, 포켓몬의 종족치에 대한 이야기.
 +
 +
 +포켓몬의 종족치를 정할 때의 포인트.
 +「공:AA」「방:AA」「특공:AA」이상인 포켓몬은,​
 +기본적으로 이러한 스테이터스와 「속:A」이상은 병립시키지 않는다.
 +마찬가지로,​ 「공(특공)」이 「A」, 「방」이 「A」인 스테이터스의 녀석에게 「속:A」는 병립시키지 않는다.
 +「속:B」도 기술 등에 어려움이 있는 등, 일정 밸런스 조정이 필요하다. 기본적으로 예외적인 조정.
 +
 +
 +9636 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​01/​21(木) 17:48:08.42 ID:pokemasu
 +요약하면 이러한 스테이터스는 되도록 피한다는 것.
 +---------------------------------------------------
 +예시①                예시②
 +공격:AA              공격:A
 +방어:B               방어:A
 +특공:D               특공:C
 +특방:E               특방:D
 +속도:A               속도:B
 +---------------------------------------------------
 +예시②는 이래저래 종종 있지만,
 +예시①은 거의 없는 느낌이려나.
 +이제까지 등장한 포켓몬에서도 아마 한손으로 셀수 있을 정도란 느낌.
 +</​code>​
 +
 +<​code>​
 +그4 포텐셜의 강약
 +
 +753 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​11/​29(日) 23:30:46.23 ID:pokemasu [79/91]
 +전용>종족>고유>그 외
 +
 +일려나.
 +「전원이 사용한다」는 것일수록 강함의 제한을 두고, 「이녀석만이 쓴다」는 것은 다소 강하게 해도 좋다.
 +
 +754 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​11/​29(日) 23:31:10.62 ID:pokemasu [80/91]
 +뭐어 고유에 관해서는 능력의 랭크에 따라 또 다르지만서도.
 +
 +
 +755 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​11/​29(日) 23:31:48.91 ID:pokemasu [81/91]
 +어째서 전용은 강해도 좋냐고 한다면, 그녀석을 쓰러트리기만 하면 두 번 다시 발동할 수 없기 때문.
 +
 +옵저버라든지는 또 다르겠지만.
 +
 +756 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​11/​29(日) 23:33:15.73 ID:pokemasu [82/91]
 +키루코의 전능력 반감이 랭크적으로는 AA정도이므로,​
 +천부 소지라면 이정도의 종족 포텐셜이 붙어도 뭐어. 그거야 말로 가까이라면 베아코라든지.
 +
 +758 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​11/​29(日) 23:36:11.73 ID:pokemasu [83/91]
 +특성>포텐셜의 법칙성도 있으므로,​
 +「장소에 나온 T종료 시까지 속 2배」는 스타트 대시 이하이므로 있을 수 있다고 생각하고,​
 +「장소에 나온 T종료 시까지 기술 1.5배」라면 일번창이하이므로 있을 수 있겠지.
 +
 +「장소에 나와서 최초로 내보내는 기술의 위력 2배」라면 일번창을 넘으니까 종족 포텐셜이라면 조금 과잉한 강함이긴해. 일부의 이명 소지자나 천부 클래스.
 +「장소에 나와서 최초로 내보내는 기술의 우선도+1」도 그리 펑펑 나오면 전용의 가치가 내려가므로 그리 꺼내고 싶지 않은 느낌이네. 기본은 전용으로 하는 느낌.
 +</​code>​
 +
 +
 +<​code>​
 +그5 나트레의 포인트
 +
 +1636 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 15:48:48.90 ID:pokemasu [187/252]
 +・특성>포텐셜의 법칙.
 +・피하기 보다 받아라.
 +・무의미한 확률.
 +・기존 데이터와의 표기 통일.
 +
 +
 +오레마스의 나트레의 포인트다.
 +
 +
 +1637 名前:名無しのモブトレーナー[sage] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:05:33.88 ID:​Os4c7btx0 [2/2]
 +즉, 저확률 회피보다 데미지 완화를 중시.
 +중확률이라도 저확률이라도 발동할 때는 하니까 기본은 저확률?
 +
 +1638 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:09:33.99 ID:pokemasu [188/252]
 +・특성>포텐셜의 법칙.
 +기본적으로 특성 1개와 포텐셜 1개라면 특성 쪽이 강하다는 법칙.
 +「장소에 나왔을 때 상대의 「공」을 내린다」라는 포텐셜이라면 「특성:위협」과 같으니까
 +「중확률로~」「죽어내밀기로 장소에 나왔을 때~」「아군과 교대해서 장소에 나왔을 때~」「○타입의 뒤에 장소에 나왔을 때~」「T종료 시까지~」등의 조건이 붙는다.
 +이 법칙을 도외시하기 쉬운건 『천부의 재능』이지만,​
 +어디까지나 「이녀석 위험해」를 연출하기 위한 것이므로 천부니까 뭐든지 규격을 벗어나는 건 아냐.
 +이 근처를 참조
 +ttp://​monjasama.lolipop.jp/​test/​read.cgi/​ereEX/​1448722287/​752-765
 +
 +
 +・피하기보다 받아라.
 +기본적으로 「회피」는 PC에게 있어서 스트레스가 된다.
 +일부의 『천부의 재능』과 『에이스』에게 「이녀석이라면 회피해도 어쩔 수 없지」라는 캐릭터도 있지만,
 +그것도 전술한 것과 마찬가지로 「이녀석 위험해」라는 연출을 위해서 있어.
 +기본적으로 오레마스는 육성형PC를 기본으로한 「받아내는」환경.
 +「저확률로 회피」보다는 「저확률로 반감」쪽이 온당하다는 것.
 +
 +
 +・무의미한 확률.
 +확률적으로 「저확률」인데,​ 거기에 다시 조건을 붙이는 타입.
 +「발동한다면 초 강하니까 확률과 조건의 2종류가 있다」
 +「캐릭터성을 위해 필요」
 +상기의 2가지와 같은 경우 이외에는 정말로 확률로 있을 필요가 있는 것인가,
 +같은 것을 하기 위해서 다른 방법은 없는지 생각하는 것도 좋다고 본다.
 +이 「무의미한 확률」의 예라는 것은 「××했을 때, 저확률로 추가행동」과 같은 것.
 +처음부터 「저확률로 추가행동」이라도 좋은 경우가 있다. (캐릭터성을 위해서라면 딱히 상관없지만)
 +
 +
 +・기존 데이터와의 표기 통일.
 +닮은 효과의 포텐셜을 쓴다면,
 +기존 데이터의 표기(효과의 효과문을 쓰는 법)과 맞추자.
 +말의 어려움이란 녀석이다.
 +
 +
 +・AA
 +이쪽 참조.
 +ttp://​monjasama.lolipop.jp/​test/​read.cgi/​ereEX/​1446984540/​6921-6945
 +
 +
 +・선수의 엔트리(기재)순서.
 +『에이스』가 가장 위.
 +PT의 핵이 되는 존재이므로,​ 「고유」「에이스」를 보고서 안된다면 안돼.
 +
 +
 +・「특성」「기술」은 카타가나보단 히라가나로.
 +「데인저러스봄버(デンジャラスボンバー)」보다는
 +「위험한폭탄(きけんなばくだん)」쪽이 「포켓몬답다」라는 의미.
 +현재는 원작이라도 시스템에 한자가 쓰이지만,​
 +원래는 시스템문도 포함해서 히라가나뿐이었으므로,​ 이쪽이 보다 「그럴듯하다」
 +반대로 『속별』은 한자보다 카타가나를 쓰는 쪽이 데이터에 완급이 생긴다.
 +
 +
 +1639 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:23:11.05 ID:pokemasu [189/252]
 +무의미한 확률이란 건, ↓같은 것.
 +--------------------------------------------------------------------------
 +「마비」상태인 상대를 쓰러트렸을 때, 저확률로 「변화기술」에 의한 추가행동을 얻는다.
 +--------------------------------------------------------------------------
 +조건 자체가 어려운 주제에 발동하는 효과는 의외로 흔히 있는 저확률로~계와 다르지 않은 패턴.
 +솔직히 「특성:자기과신」쓸까보냐 다른 조건으로 해둬란 느낌.
 +
 +
 +캐릭터성을 위해서 「손톱으로 싸우는」느낌의 포켓몬이
 +-------------------------------------------------------------------------------------------
 +「손톱갈기」를 내보냈을 때, 저확률로 가장 마지막에 「브레이크크루」에 의한 추가공격을 한다.
 +-------------------------------------------------------------------------------------------
 +같은 건 뭐어 이해해.
 +이것도 조건과 확률이 실전에서 가능한지에 대해선 상담이 필요하겠지만.
 +
 +
 +1640 名前:名無しのモブトレーナー[sage] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:24:57.85 ID:​wyuNx/​1E0 [2/5]
 +AA가 있는 곳이랑 특성도 이미 나왔으니 쓰지 않아도 괜찮지 않나 같은 심술 부리지 않고 제대로 써두는 쪽이 좋은 걸까?
 +
 +1641 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:26:13.65 ID:pokemasu [190/252]
 +에이스는 무조건 저확률 추가공격 있으니,
 +양대간판은 위력 120이상의 기술을 내보낼 때라는 조건으로 했다. 위력 120이상의 기술 밖에 배우지 않았지만!
 +
 +
 +같은 건 흔하게 보이지. 그녀석 요기를 통해 근력을 %로 강화하고 있는 선글라스의 B급 요괴인가요.
 +
 +
 +1642 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:26:38.50 ID:pokemasu [191/252]
 +>1640
 +물론.
 +
 +특성란에 「적지 않아도 괜찮아」는 나도 「보지 않아도 괜찮아」라고 돌려주지.
 +
 +1643 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:30:00.06 ID:pokemasu [192/252]
 +잊기 쉽지만, 「그 나트레의 페이지 복붙하면 그대로 본편에서 쓸 수 있도록」이란게 고퀄리티의 나트레다.
 +
 +
 +그러니 특성 적지 않았단 건 테스트에서 이름을 쓰지 않은 거나 마찬가지겠지.
 +
 +1644 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​01(火) 16:40:24.69 ID:pokemasu [193/252]
 +캐릭터성을 위한 「조건」+「확률」의 예시.
 +-------------------------------------------------------------
 +①「상대의 기술을 회피했을 때, 저확률로 추가행동을 얻는다.」
 +②「상대의 공격을 받았을 때, 저확률로 추가행동을 얻는다.」
 +--------------------------------------------------------------
 +①은 「스쳐지나가면서 베어내는」듯한 이미지를 상기시키는 것에 쓰인다.
 +②는 「맞으면서도 때리는」듯한 이미지를 갖기 위해 쓰인다.
 +이 2개는 캐릭터성을 위한 「조건」+「확률」이라고 할 수 있어.
 +
 +------------------------------------------------------------------
 +③트레이너가 「육성:A」이상일 때, 저확률로 상대의 기술의 데미지를 반감한다.
 +------------------------------------------------------------------
 +어차피 확률이니까 「육성:A」의 부분의 조건 필요없지않아?​ 라고 생각되지만,​
 +「육성형이 아니면 다룰 수 없다(라는설정)의 포켓몬입니다」라는 것을 데이터로 표현하고 있다.
 +하지만 너무 뻔뻔하게 나오면 「조건이 되어있지 않다고」가 되므로 이것도 조금 문제.
 +
 +
 +덧붙여서 ②③는 본편의 비타의 PT에서.
 +</​code>​
 +
 +<​code>​
 +그 6 포텐셜의 밸런스
 +
 +1357 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 03:25:47.38 ID:pokemasu
 +「××했을 때」라는 조건+「저확률」은 나트레 보다보면 굉장히 자주 있어.
 +나트레를 만드는게 애초에 익숙하지 않은 사람의 데이터에서도 자주 있어.
 +
 +
 +「××했을 때」가 굉장히 간단한 조건(자신의 공격 명중 시, 등)과 「저확률」로 상황을 고르지 않는 효과는 「발동하면 럭키」니까 알 수 있어.
 +「××했을 때」가 일정 조건을 필요로 하며(고유・전용 등으로 클리어한다) 동시에 「저확률」로 상황을 고르지 않는 효과는 PT와의 시너지에 따라서 실전 레벨이 된다.
 +
 +그러면 「××했을 때」가 애초에 일정한 조건을 요구하고,​ 또한 「저확률」이며 「특정한 상대・상황에서만 효과가 있는」경우는 어떨까.
 +「가열상태가 됐을 때, 저확률로 「물」타입의 「공」을 내린다」같은거.
 +가열로 하기 위해 반드시 어떠한 노력이 발생하는데 저확률일 뿐더라 대상이 「물」인 데다가 애초에 물리형인지 알 수 없다고 한다.
 +
 +트레이너의 시점에서 볼때 우선 쓰지 않겠지.
 +
 +1365 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 03:58:05.47 ID:pokemasu
 +『전용』… 장소에 나와서 「가열」
 +
 +『제1계제』… 「가열」상태일 때, 「●●」(또는 「가열」상태와 직접적인 관계는 없는 효과)
 +『제2계제』… 「가열」상태가 됐을 때, 중확률로「A」━━┳━━(*이른바 「어느쪽은 반드시 발동합니다」라는 타입의 「중확률」
 +『제3계제』… 「가열」상태가 됐을 때, 중확률로「B」━━┛
 +
 +
 +이런건 흔히 있겠지.
 +「A」라든지 「B」가 애초에 대상이 너무 한정되면 다시 트레이너 측으로서는 고려에 넣지 않을테니까,​
 +애초에 가열에 전용 넣고서까지 쓰려고 생각하지 않아.
 +
 +1367 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 04:00:09.49 ID:pokemasu
 +『시마카제형의 속공』…    자신의 「파동」「탄」등의 기술의 데미지 계산을 상대와 자신의 「속」능력치로 한다.
 +『시마카제형의 도발』…   자신의 「특성:스타트대시」의 발동 시, 중확률로 상대를 「도발」상태로 한다.
 +『시마카제형의 부유』…   자신의 「특성:스타트대시」의 발동 시, 중확률로 상대를 「텔레키네시스」상태로 한다.
 +『시마카제형의 철퇴』…   자신의 『역할』『부수』의 발동 시, T종료 시에 아군과 임의교대할 수 있다.
 +
 +
 +이 「특성:스타트대시」의 부분은 보통은 전용 포텐셜로 클리어하는 조건의 부분.(*「가열」~등)
 +만일 이 「도발」이든 「텔레키네시스」의 부분이 「●타입에게~」라든지 「속●이상의 상대에게~」라든지라면 못써먹겠지.
 +
 +
 +▼「①②③의 중에서~」라는 유형의 고유
 +1371 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 04:05:17.45 ID:pokemasu
 +후부키씨는 「범용성」을 상징하는 트레이너.
 +키바오우씨는 「β」를 네타로한 트레이너.
 +
 +
 +그 1개의 고유에서 다수의 효과를 가진 녀석이 그런 성향을 통한 컨셉의 PT라면 일고의 여지는 있단 거지만.
 +대개는 그런 것도 없고 여지도 없습니다.
 +
 +1373 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 04:06:50.26 ID:pokemasu
 +『필중추미』『삼각효과』『선행유턴』이 애초에 유형이네.
 +그런데 「하나로 삼종의 능력을 사용하는 트레이너」가 아니라 「유형의 것을 재현하는 트레이너」인 거다.
 +
 +1380 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2015/​12/​27(日) 04:24:34.46 ID:pokemasu
 +그리고「①②③」계열의 능력.
 +
 +대개 「원리적으로 어떻게 되어있는 거야?」라는 경우가 많아.
 +능력형이라면 「이건 ●●의 이능인 거야」라고 설명할 수 없다곤 못하겠지만.
 +그 이외의 자질의 경우 3종의 능력을 어떻게 하고 있는 건지.
 +그거야 말로 만능형처럼 「이 사람 재주가 있어서 이것저것 할 수 있어」라면 또 괜찮지만서도.
 +
 +
 +뭐어 대개 「필중」「유턴」「관통」「우선도+1」정도의 효과가 많지만,
 +그거야 말로 작중에 요코가 「『지령』발동으로 필중」을 「지시:A-」의 『지령』x6(『회피』『저격』사용불가)로 하고 있는 시점에서,​
 +「『지령』의 발동 시, 필중, 유턴, 관통, 우선도+1에서 1개를 골라서~」같은 건 어떻게 되는거야가 된다고.
 +그건 하나씩 나눠서 1캐릭터 만들면 4개의 나트레가 되는 레벨이야.
 +</​code>​
 +
 +<​code>​
 +그 7 확률 기믹・데이터 표현
 +
 +567 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:35:58.89 ID:pokemasu
 +××했을 때, 중확률로=발동에 어떠한 기믹이 있다. 기믹의 클리어 자체는 그리 어렵지 않다.
 +××했을 때, 저확률로=발동의 조건이 현저하게 쉬운(또는 언제나)인 경우.
 +
 +그러므로,​ 「회피했을 때 저확률로~」같은 건 애초에 포텐셜 치고는 의미없는게 오레마스.
 +회피 자체가 현저하게 쉬운 예가 있다면 별개지만,​ 그 시점에서 밸런스로서 이상하네.
 +
 +568 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:38:59.69 ID:pokemasu
 +「이거 너무 강하니까 확률로 하자」보다는,​ 「확정으로로 발동하지만 다른 부분으로 한정하자」는 쪽이 현명해.
 +
 +569 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:39:47.01 ID:pokemasu
 +포텐셜만으로 생각하면 단조로울 뿐이지만,​
 +포켓몬에는 기술, 특성, 타입, 또는 아군을 조건 클리어를 위해 사용하는 수법도 있을 수 있으므로.
 +
 +570 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:40:31.41 ID:pokemasu
 +확정으로 발동하지만 다른 부분으로 한정할 수 없다면 애초에 밸런스의 전제가 미쳐있단게 된다.
 +
 +571 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:44:09.16 ID:pokemasu
 +예외처리는 디버그 작업이 쓸때없이 많은 게임같은 거야.
 +그런 거 컨셉의 시점에서 틀렸어.
 +
 +575 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:49:06.49 ID:pokemasu
 +상대「좋아! ××는 무효화한다고!」
 +
 +독자「좋아! ××는 이 시합 동안 쓰지 못한다고!」
 +
 +577 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:52:04.28 ID:pokemasu
 +PC의 움직임을 저해하면 할수록 독자는 배틀 중의 모티베이션이 떨어진다.
 +모처럼 고른 것을 잘 쓰지 못하면 스트레스가 되기 때문에.
 +
 +그럴 때는 트레이너를 미소녀로 하면 좋다고!(얕은 수작)
 +
 +
 +580 名前:名無しのモブトレーナー[sage] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:56:48.97 ID:​HyBvPtOF0
 +실제 만들고서 생각한 것으로
 +이거 능력으로서 치트잖아,​ 위험하지 않아→안쵸비나 키루코, 카미라를 본다
 +만약 쓰이는 일이 있다고 한다면 랭크A이상이겠고 상관없나!가 된다
 +
 +581 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:57:38.45 ID:pokemasu
 +능력으로서 치트가 어떻다보단,​
 +치트인 능력을 잘 데이터로 표현할 수 있는지 쪽이 신경쓰인다.
 +
 +583 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 00:59:21.71 ID:pokemasu
 +그 치트인 능력이 재밌는지,​ 재밌지 않은지. 그것이 문제.
 +
 +혹시나 「최강」을 컨셉으로 나트레한다고 해도,
 +만들어보면 반드시 각자의 약점이 나올터.
 +그 중에서 좋은 나트레라는 것은 「최강」을 어떻게 표현할지이며,​ 능력이나 포켓몬 단체로 숫자를 세우는게 아냐.
 +
 +584 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:00:13.10 ID:pokemasu
 +투발카인도 데이터의 완성도로는 그리 좋지 않아.
 +
 +뭐어 일전에 한한 당하는 역할+계약의 위험함을 전하기 위한 존재니까 잘 당해버리면 괜찮은 정도로 만든 것도 있어.
 +
 +585 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:01:11.73 ID:pokemasu
 +만일 라이벌이나 빈번하게 배틀하는 PT라면 투발카인같은 PT는 안되는 예가 되겠네.
 +
 +
 +586 名前:名無しのモブトレーナー[sage] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:01:22.51 ID:​tP6Y19Wu0
 +세세한 밸런스보다는 아이디어란 건가, 컨셉을 데이터로 집어넣었는지가 중시란 느낌인가.
 +
 +588 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:02:01.76 ID:pokemasu
 +>586
 +다르게 말하자면,​ 아이디어를 데이터로 완벽하게 집어넣은 PT라면 자연스레 밸런스도 좋은 경향이 많은 기분은 들어.
 +
 +589 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:03:08.43 ID:pokemasu
 +2전째 이후라면 『지령』쓰지 않고 필중으로 굳혀버리자가 되니까.
 +
 +야루오측에게 있어서도 투발카인측에 있어서도 그리 좋은 배틀이 되진 않아.
 +
 +592 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​04/​09(土) 01:04:17.02 ID:pokemasu
 +본편에서 이정도 했으니까 이정도는 괜찮겠지란 생각은, 본편의 누구를 참고하고 있는지겠네.
 +
 +「시로에나 키루코가 ××하고 있으니 내 나트레의 ●●는 괜찮아」라고 한다면 「시로에나 키루코에 버금가는 중요한 포지션에 그녀석이 있어」라고 하는게 되고.
 +</​code>​
 +
 +<​code>​
 +그 8 나트레 정리하는 기준
 +
 +7510 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 16:15:02.39 ID:pokemasu
 +발상이 돌출해도 좋고,
 +데이터로서 특별히 강력해도 좋고,
 +특수처리를 넣어도 딱히 상관없어.
 +
 +
 +문제는 그것들이 데이터로 정리됐는지다.
 +
 +7511 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 16:18:10.11 ID:pokemasu
 +「정리하는 어려움」이 있으므로,​
 +반대로 말하면 정리하는 것이 간단한 것 쪽이 잘 만들어져있는 경향이란 것은 있어.
 +
 +오오가미씨가 나트레 최우수로 평판인 이유이기도해.
 +
 +7515 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 16:23:46.38 ID:pokemasu
 +・기획은 「지시형다움」이 중시되어 있다.
 +・그 중에서 『지령』의 발동 시~의 조건도 「지시형다움」의 하나로 뽑히고 있다.
 +・「영격」이란 강하지도 약하지 않은 기존 효과를 초이스.
 +・「영격」이란 이능다움(능력형다움)이 나오지 않는 상태변화라는 적당함.
 +・그것을 딱 1T으로 제한한 밸런스.
 +・배역, 그외의 센스.
 +
 +가 평가되고 있는 거네.
 +
 +7516 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 16:26:44.13 ID:pokemasu
 +비교적 최근이라면 샤아(안3)이라든지 거기에 가까워.
 +
 +「지시형」의 강함을 살려서 심플하게 강해.
 +
 +7523 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:09:51.93 ID:pokemasu
 +○기본 중의 기본.
 +・애초에 서식, 문장 내용이 이상하다(「아군」이 「동료」、「상대」가 「적」이 되어 있는 등)
 +・포텐셜의 행이 엉망(단순히 보기 힘들다)
 +・AA가 크다 or 이상하게 작다(단순히 보기 힘들다. 원래 그 크기 밖에 없는 경우는 문제없음)
 +・특성만 적고 특성의 효과를 생략하고 있다(확인을 요하는 경우에 두 번 수고가 든다)
 +
 +
 +○초급
 +・포텐셜 하나에 갖게 하는 효과가 명백히 일탈한 강함이다.(이건 케이스 바이 케이스. 세련된 표현과 간단한 밸런스 브레이크는 종이 한 장 차이.)
 +・특성>포텐셜의 법칙. (단일 포텐셜은 같은 효과의 특성의 효과를 넘을 수 없는 법칙. 예외도 있다.)
 +・아이디어가 고유 포텐셜에 집약되어 있지만 딱히 데이터에 반영되어 있지 않다(하고 싶은 건 알지만 데이터가 되어있지 않아)
 +・아이디어를 실현하기 위한 특수처리를 사용하고 있지만, 특수처리를 하지 않고 하는 방법이 검증되어 있지 않아(스마트하지 않아)
 +
 +
 +○중급
 +・아이디어에 실제 플레잉이 반영되어있지 않아. 플레잉을 상정하질 않았다.
 +(*특정조건에서 「방어」상태를 해제한다~등의 고유지만,​ 애초에 1번 보면 그 이후 두 번 다시 「방어」를 쓰지 않을 뿐~등)
 +
 +・밸런스를 잡기 위해서인지 PT전체에 이상하게 많은 확률 포텐셜(확률을 전제로해선 플레잉이 성립하지 않는다)
 +・구 시리즈와의 배역 겹침. (없는 건 아니지만,​ 트레이너→트레이너 등은 피하는게 길하다)
 +・너무 많은 원작 배역 굳히기(케이스 바이 케이스지만 기본적으로 피하는게 길하다)
 +・너무 많은 오리지널 포켓몬* 
 +(*AA를 껍질로 두고 쓰는 오리지널 설정. 좋은 중2병이라 판단할지,​ 메리수로 끝날지는 종이한장 차이)
 +
 +
 +○상급
 +・배역의 조합. (트레이너를 표현하기 위한 요소를 다른 작품 AA로 표현할 수 있을지 없을지)
 +・기획 컨셉으로 요구되는 것을 제시할 수 있는지(표현의 「왕도」「사도」는 요구되는 것이 기획에 따라 다르다)
 +・작중에서의 전법의 리얼리티. (포켓몬에게 『지령』을 내리는 것으로 「영격」태세를 취하게 한다~라는 「지시」등)
 +
 +
 +일단 초~중까지 가능했다면 「정리됐다」라곤 할 수 있지 않을까.
 +말하자면 좀 더 세세한 곳이 더 있을거 같지만, 대략적인 기준으로써.
 +
 +7524 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:17:25.54 ID:pokemasu
 +기본 중의 기본이 가능하다면 일단 테스트에서 이름은 적고 있는 상태.
 +초급까지 가능하다면 낙제는 회피할 수 있는 상태.
 +중급이라면 나빠도 60점은 받는 상태.
 +상급까지 가능하다면 80점 이상은 틀림없는 상태.
 +
 +7526 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:19:00.50 ID:pokemasu
 +내가 「잘 만들어졌다」라는 데이터는 대개 중급까지는 클리어하고 있는 것.
 +
 +물론, 데이터적으로는 미묘해도 아이디어는 굉장히 좋은 경우도 있으므로 >>​.7523가 절대라곤 할 수 없지만.
 +
 +
 +7527 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:19:53.68 ID:pokemasu
 +오리지널 포켓몬은 성능이라기보단 껍찔로 쓰고 있을 뿐이란 상태.
 +말해버리면 적응종이라든지 전부 그렇게 되고, 여기는 좋은 중2병이 될지 메리수인지는 종이한장 차이니까 그리 신경쓰지 않아도 좋아.
 +
 +7529 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:21:19.03 ID:pokemasu
 +설득력이 있는지 없는지가 핵심일까>오리지널
 +
 +7530 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:22:22.60 ID:pokemasu
 +어느쪽인가하면 데이터로써 아름다울지가 문제.
 +
 +「데이터로써 아름다울지」의 감각을 알 수 없는 경우는 거기는 노력해서 감각을 연마할 수 밖에 없을까.
 +
 +7531 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:29:25.44 ID:pokemasu
 +【글러먹은 예시】
 +『』… 장소에 나왔을 때, 저확률로 상대를 「화상」상태로 한다. (아래의 조건의 시동부분이 확률이라면 신용할 수 없다)
 +『』… 상대가 「화상」상태일 때, 자신의 「불꽃」기술이 중확률로 상대의 타입내성을 관통한다. (상대가 내성을 갖고 있는지부터 불명료한데다가 상기의 조건이 확률.)
 +『』… 상대의 타입내성을 관통했을 때, 중확률로 자신의 체력을 1/​4회복한다. (상대가 내성을 갖지 않으면 성립하지 않는데다가 확률. 심지어 효과가 빈약)
 +(쓸때없이 확률이 많다)
 +
 +
 +【좋은 예시】
 +『』… 선발(죽어내밀기)로 장소에 나왔을 때, T종료 시까지 상대를 「화상」상태로 한다.(상황을 한정해서 시동부분을 확정시켰다.)
 +『』… 상대가 「화상」상태일 때, 자신의 「불꽃」기술의 위력을 2배로 한다.(「화상」상태가 되는 건 1T이므로 효과는 강하지만 완급이 있다)
 +『』… 상대가 「화상」상태가 됐을 때, 중확률로 자신의 체력을 1/​4회복한다.(실질『리벤지 힐』과 같다. 효과발동의 조건이 불확정하지 않다.)
 +(효과가 강하지만 밸런스는 잡혀있다)
 +
 +7532 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:31:40.19 ID:pokemasu
 +게임 밸런스로 언급하면 세세한 요소가 막대해지기 때문에
 +작중에서 등장한 데이터를 보면서 자신이 만드는 나트레에 참고하는 것이 어떨지 검토하는 느낌으로
 +
 +7534 名前:神 ◆hmzYwi.1d ★[] 投稿日:2016/​05/​25(水) 17:36:34.07 ID:pokemasu
 +복붙을 잘 조합하면 좋겠지.
 +
 +물론 참신하면서 쓸 수 있는 아이디어가 있다면 그게 최고로 좋겠지만.
 +</​code>​
내가_생각한_트레이너_유일신의_발언.txt · 마지막으로 수정됨: 2018/12/04 01:58 (바깥 편집)